Пардон, что вмешиваюсь, но меня заинтересовали две ваши мысли, которые прошу, по возможности, пояснить: 1. Иисус реально существовал (ваш коммент ниже). 2. В заветах изложено не Иисусово учение (а какое оно, Иисусово учение?).
1. Каких-либо серьёзных оснований для сомнений в реальном существовании Иисуса, вроде бы я не слыхал. 2. Насчёт Учения Иисуса - тут, по-моему, более дань традиции - так говорить. Если брать весь Новый Завет целиком, то там в нём можно усмотреть что-то, что позволяет его к некоему руководству, учению отнести. Например, обязательность поднесения денег к ногам апостолов - Деяния святых Апостолов, гл.5 о Сапфире и Анании. Или о том, что всякая власть от Бога, и необходимо поэтому смирение пред властью - Послание к римлянам, гл.13. Если же только по словам, которые Иисусу приписываются, то там никакой особой философии вроде бы нет. Не думаю, что он был философом. Знаете, я иногда сравниваю его с Геростратом по тому моменту, что он так же боялся смерти, как и Герострат, и так же пошёл на добровольную смерть, чтобы остаться в памяти народной, то есть получить единственный возможный вид бессмертия. Только у Герострата его способностей хватило лишь на то, чтобы храм поджечь, Иисус же был с гораздо более высокими способностями и талантами.
А серьёзные основания обратного имеются? Если я не ошибаюсь, историки таких оснований не имеют, ибо к писанию относятся скептически. "Не думаю, что он был философом..." --------- Чтобы быть или не быть философом, хорошо бы сперва просто быть...
Я не занимался и не собираюсь заниматься исследованием вопроса о реальном существовании Иисуса. Считаю этот вопрос совершенно пустым, вряд ли разрешимым в ту или иную сторону, и лишь уводящим от нормальной дискуссии о религии и об отношении к ней в условиях современного общества.
У авторов разных частей Н.З. разная теология, соответственно и разный взгляд на Иисуса; достаточно трудно совместить Матфея ("Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить") и Павла ("конец закона - Христос").
Учение Иисуса состояло в проповеди апокалиптической разновидности иудаизма ; после его смерти притчи о нем передавались в устной традиции, и позже были записаны разными людьми в разных местах, иногда на основе других текстов.
Самым старым, (и служившим основой для написания других) считается Ев. Марка. Из этого следует несколько весьма интересных выводов: Марк даже по преданию не был свидетелем событий; отсутствует описание рождения от девственницы; Иисус изображен "человеческим, слишком человеческим" - он злится, он страдает (Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?) и т.п.; в самых древних рукописях Марка нет эпизода воскрешения, окончание на "8 И, выйдя, побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись."
Я считаю, что для имеющихся фактов (наличие Евангелий и появление религиозного течения) надо выбирать лучшее из обьяснений. Таким, на мой взгляд, является следующее: Скорей всего действительно существовал иудейский проповедник апокалипсиса, жизнь и смерть которого очень сильно мифологизирована устной традицией. О нем самом не сохранилось ничего, кроме текстов написанных в другой стране и на другом языке много лет спустя.
Влезу в вашу беседу, поскольку вопрос вполне гамлетовский: пить "быть или не быть" :))
По поводу библейских манускриптов есть замечательная книга Лео Дойель "Завет Вечности" (http://www.sbible.boom.ru/books/doel.htm). Могу только позавидовать, если ещё не читали.
По поводу Иисуса - вопрос "был или не был", может быть, имел смысл в первые века христианства. Сегодня, когда выросло громадное, невероятно разветвленное дерево, под сенью которого укрывается чуть ли не треть человечества, что для понимания философии христианства добавит (или убавит) знание о том был Христос или не был? Для верующего человека - это, скорее всего, важно, но ни для философии, ни для религии, которая выросла на его имени, это ничего не меняет.
no subject
1. Иисус реально существовал (ваш коммент ниже).
2. В заветах изложено не Иисусово учение (а какое оно, Иисусово учение?).
no subject
2. Насчёт Учения Иисуса - тут, по-моему, более дань традиции - так говорить.
Если брать весь Новый Завет целиком, то там в нём можно усмотреть что-то, что позволяет его к некоему руководству, учению отнести.
Например, обязательность поднесения денег к ногам апостолов - Деяния святых Апостолов, гл.5 о Сапфире и Анании.
Или о том, что всякая власть от Бога, и необходимо поэтому смирение пред властью - Послание к римлянам, гл.13.
Если же только по словам, которые Иисусу приписываются, то там никакой особой философии вроде бы нет.
Не думаю, что он был философом.
Знаете, я иногда сравниваю его с Геростратом по тому моменту, что он так же боялся смерти, как и Герострат, и так же пошёл на добровольную смерть, чтобы остаться в памяти народной, то есть получить единственный возможный вид бессмертия.
Только у Герострата его способностей хватило лишь на то, чтобы храм поджечь, Иисус же был с гораздо более высокими способностями и талантами.
no subject
"Не думаю, что он был философом..." --------- Чтобы быть или не быть философом, хорошо бы сперва просто быть...
no subject
Считаю этот вопрос совершенно пустым, вряд ли разрешимым в ту или иную сторону, и лишь уводящим от нормальной дискуссии о религии и об отношении к ней в условиях современного общества.
no subject
Учение Иисуса состояло в проповеди апокалиптической разновидности иудаизма ; после его смерти притчи о нем передавались в устной традиции, и позже были записаны разными людьми в разных местах, иногда на основе других текстов.
Самым старым, (и служившим основой для написания других) считается Ев. Марка. Из этого следует несколько весьма интересных выводов: Марк даже по преданию не был свидетелем событий; отсутствует описание рождения от девственницы; Иисус изображен "человеческим, слишком человеческим" - он злится, он страдает (Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?) и т.п.; в самых древних рукописях Марка нет эпизода воскрешения, окончание на "8 И, выйдя, побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись."
no subject
no subject
Таким, на мой взгляд, является следующее:
Скорей всего действительно существовал иудейский проповедник апокалипсиса, жизнь и смерть которого очень сильно мифологизирована устной традицией. О нем самом не сохранилось ничего, кроме текстов написанных в другой стране и на другом языке много лет спустя.
no subject
и:
"Скорей всего действительно существовал иудейский проповедник апокалипсиса"
Вопрос в полутонах.
К первому утверждению у меня вопросы есть. Ко второму нет.
С вашим рассуждением я согласен.
no subject
пить"быть или не быть" :))По поводу библейских манускриптов есть замечательная книга Лео Дойель "Завет Вечности" (http://www.sbible.boom.ru/books/doel.htm). Могу только позавидовать, если ещё не читали.
По поводу Иисуса - вопрос "был или не был", может быть, имел смысл в первые века христианства. Сегодня, когда выросло громадное, невероятно разветвленное дерево, под сенью которого укрывается чуть ли не треть человечества, что для понимания философии христианства добавит (или убавит) знание о том был Христос или не был? Для верующего человека - это, скорее всего, важно, но ни для философии, ни для религии, которая выросла на его имени, это ничего не меняет.
Спасибо за интересный журнал.
no subject